胡介国: 非洲历史上的唯一一位华人酋长（图/访谈录）

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胡介国在非洲

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胡介国做客中央电视台《新闻会客厅》

    李小萌：您好观众朋友，欢迎走进《新闻会客厅》。非洲是一片古老而又年轻的土地，和中国相距万里，远隔重洋，但是中非友谊却有着几千年悠久的历史，今年11月初，中非合作论坛北京峰会暨第三届部长级会议，将会在北京召开，相信非洲又会成为一个热门的话题，所以从今天开始，我们将会播出感动非洲系列节目，今天我们请到的来宾有着相当传奇的经历，他是非洲历史上第一个，也是目前为止唯一的一个酋长。
    他叫胡介国，是尼日利亚某集团的董事长，2001年尼日利亚大酋长埃米尔正式任命胡介国为当地的酋长，这在尼日利亚的历史上是十分罕见的，也是非洲唯一的华人酋长。那么是什么原因让胡介国能够以中国人的身份成为当地的酋长，被任命为酋长后他有如何履行他的职责呢？
    主持人：今天我们请到的就是胡介国先生，欢迎您。
    胡介国：您好。
    李小萌：我们想象中，酋长应该是戴着长长的羽毛，拿着权杖，穿着长袍，脸上画着色彩那个样子，您不是那样。
    胡介国：在当地如果有什么大的活动，应该是这样。
    李小萌：您是要装扮成那个样子的？
    胡介国：他们就有一种服装吧，但是现在也不同了，您讲的是过去。
    李小萌：成为酋长会有什么样的特权呢？
    胡介国：成为特权，主要说贡献吧，他们有个酋长委员会，就相当于我们的议政，给政府有一些部门提意见，或者他们群众有什么意见，要向政府部门反映，这都是我们的责任。
    李小萌：因为听到酋长这两个字，就跟华人联系起来，大家觉得很好奇，以前看到的影视作品也好，小说也好，讲的酋长都是有自己的领地，有自己的子民，有自己特殊的权力，您的这个酋长是什么样意义的酋长？
    胡介国：你讲的那个是大概50年代这个时候，60年代以后，特别独立以后，他们的酋长就是一种理念，一种礼仪，一种荣誉，当时因为我帮他们建了四个学校，所以对他社会做了贡献。第二个，他们感到中国日益强大，中国是非洲人的朋友，所以要通过我这个渠道了解中国。同时他也想中国能帮他，所谓的帮就是我们要走出去，他们也叫招商引资，所以他就给我这个头衔。所谓特权，其实我感到也没有什么，除了大家很尊重我以外，可以随时见州长，可以见到总统，有这样的一个权力以外，其它的也没有什么，主要为他们做贡献。
    李小萌：给一个华人冠以酋长的称号，说明中国对尼日利亚来讲，这个影响力很大，可以这样解释吗？
    胡介国：是这么回事，因为中国的今天已经不是中国的昨天了，他总统亲口跟我这么说，中国的今天就是我们尼日利亚的明天。
    李小萌：您讲没有什么特殊的权力，但是我们也看到一些介绍说，您有属于自己的军队，可以有豁免权，而且这个酋长是终身的，是这样吗？
    胡介国：酋长是终身的，不是军队，是警察，起着一种安全保护的作用。因为我们有建筑公司，有很多企业，有自己的警卫部队，可以武装保护，同时我们国内的代表团去，国内的首长去，我们也做一些礼节上的保护、开道工作。还有一些比如说我们受到了一些不平等待遇，或者是有困难，我们也出面给他解决这个事。
    李小萌：有了这样一个名分之后，您觉得在您身上发生什么样的变化吗？
    胡介国：第一感觉，当然受人尊重；第二就是感到更大的责任感，因为你是个中国人，给你这样一个头衔，你就要起一个桥梁作用，我们更多宣传非洲，要正确地宣传非洲，但是那一方面，在尼方也要更多地宣传中国，因为有些黑人兄弟对我们中国不是很了解，我们就把比较正确的中国的概念告诉他们。
    作为一个生意人，胡介国在成为酋长之后不仅能够和政府谈判，为同胞争取更多的利益，并拥有“永久赦免权”，而且他的酋长身份是终身的。这些权利与荣誉是30年前胡介国刚刚到达非洲大陆时，所没有想到的。
    胡介国是1972年毕业的第一届工农兵大学生，毕业后胡介国成了一名教师。父亲早年从大陆经香港到尼日利亚发展，是当地的一位老侨领，为中尼建交做出了突出的贡献。上世纪70年代末，国家考虑到华侨事业也要有人传承，允许一些海外华侨在国内的子女申请出国。正是在这种背景下，1978年胡介国来到了尼日利亚。
    李小萌：您是在70年代的时候，为了继承父亲的事业，从中国到尼日利亚去的，那个时候是家族的一个需要吧，从您自身的意愿上来讲，当时向往非洲吗？
    胡介国：当时我们跟现在有些同志们问我的情况差不多，说你怎么这么白，是不是非洲路上都是大象、老虎、狮子，当时也有这种好奇的感觉，其实不是这么回事，主要是因为我爸爸在那个地方，而且我们当时受的教育也是这样，解放全人类才能解放自己，亚非拉人民要解放，就感到我们受了这个教育，是不是去看看，到底我能够为非洲做些什么工作，当时有这样一个想法。
    李小萌：在通常的想象中，非洲是一个特别理想的旅游的去处，但是如果真的把身家都安在非洲，在最初的时候会犹豫吗？
    胡介国：应该没有，因为非洲的害怕应该有几个问题，一个就是西方国家的宣传，一种不正确的宣传；第二个我们感到，非洲兄弟受了几百年的殖民者的统治，他们多多少少有点排外的心理，所以让你感到挺害怕，其实不是这么一回事，因为其实非洲人民也是很纯朴的，他们把中国人当作老外这样的感觉，但是他们对中国人的感觉跟对西方人的感觉完全是两回事，所以真正你去了以后，就会有一种安全感。

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   李小萌：对中国人有一种什么样特殊的情感呢？
    胡介国：因为这归功于我们老一代革命家，他们都知道坦赞铁路，都知道我们中国人对他们的援助，有几个部长就说，尼日利亚的部长跟我说，他在伦敦念书的时候，他学的就是小红书，就是我们的毛主席语录，他讲得比我还全，他们对中国是有了解的，他知道中国是帮他们的。
    李小萌：尼日利亚是在1960年独立的，您是1978年到达那里的，那时候您看到的尼日利亚是一个什么样的地方？
    胡介国：应该说那个时候它比中国还先进，为什么呢？1978年的时候我们好像求没有什么高架桥，还没有什么高速公路，因为到处都是高速公路，到处都是彩电，因为什么？他们是石油国，他们石油涨价以后，他们有很丰厚的收入。
    在原尼日利亚首都拉各斯市有一做占地4000多平方米、六层全花岗石装饰的豪华建筑——金门大酒店。这是胡介国在上个世纪90年代投资800万美元建成的。在当地，各种政要也经常光顾这里。金门酒店不仅是提供中国饮食的地方，同时还经常性的举办一些中华文化展览，是这里成为了传播中国文化的一个平台。现在金门大酒店已成为尼日利亚的一个标志性建筑和旅游中心。
    而现在金门酒店能有现在的影响力还要归于当年胡介国在创业观念上的一个改变。来到尼日利亚后，胡介国并没有到父亲经营的纺织厂继承家族生意，而是选择了自己创业。于是他远赴加拿大学习酒店管理。毕业后，他回到尼日利亚，开始涉足餐饮酒店这一行业。胡介国的创业是从打工开始的，他应聘到尼日利亚最好的商业中心城市拉各斯的“香格里拉”饭店。凭着勤奋聪慧，胡介国很快脱颖而出，从普通员工成为饭店总经理，并且获得了饭店的股权，掘到了他人生第一桶金。
    李小萌：您父亲原本是做纺织业的，而您并没有直接进入到他的企业当中，却另辟蹊径，自己去学了餐饮和酒店管理，当时是出于什么想法呢？想独立，是兴趣，还是一种经济上的战略眼光的判断？
    胡介国：因为我个人的性格来说，我比较喜欢看到人，不喜欢看到机器。
    李小萌：喜欢跟人交往。
    胡介国：跟人交往，所以我就选择了，我们所谓讲的就是第三产业，就是服务性行业，所以我学的是酒店管理，我现在做的很大的一大头也是酒店、服务行业工作。
    李小萌：在工作当中可以和人交往，那个乐趣是什么？
    胡介国：交流思想，了解世界。
    李小萌：那您当时学成以后，是在一个叫做香格里拉的酒店服务，那是一个华人开的酒店吗？
    胡介国：这个酒店是一个很传奇的人物开的，叫Doctor Hammer，就是第一个用热气球飞过长城的那个人，这个人就是很传奇的人物，他是一个石油公司的老板。
    李小萌：他为什么会把酒店的名字起名作香格里拉呢？
    胡介国：香格里拉，因为我们处的位置非常漂亮，一边能看到拉各斯市的城市，一边能看到大西洋，所以他就有一种感到先进这样的感觉。
    李小萌：当时您在这个酒店当中是唯一一个华人吗？
    胡介国：对，我是经理，后来我们就聘请了很多的中国厨师。
    李小萌：因为您去，请了很多中国厨师，客人喜欢中国菜吗？
    胡介国：喜欢中国菜。开始尼克松访华一段时间以后，有关中国热，特别像茅台，中国菜都非常风靡整个世界，非洲也是这么回事。
    李小萌：后来您就有了自己的酒店，您的酒店应该更突出的是华人的色彩吧？
    胡介国：对，因为我们门口有大的狮子，外面是琉璃瓦。
    李小萌：当地人到这儿来的人多不多？
    胡介国：很多，它作为一种景点。
    李小萌：除了喜欢中国的风味、风情以外，还吸引他们的是什么？
    胡介国：他们就感到中国人就是他们的兄弟，他们没有真正把我们当成老外，比如说我们的餐饮其实就是饮食文化，因为他们对中国很了解，而且在金门大酒楼里边，经常搞文化的宣传，展览、武术表演，甚至我们搞好多展销会，比如山东展销会，当时吴官正书记亲自带队，在我们那儿搞过山东展销会，江苏省、天津市都在我们那儿搞展销会，我们就把它搞成一个宣传中国的基地。黑人经常来看看，有什么新鲜东西可以看到，了解中国的情况，所以他们很感兴趣。
    在尼日利亚，胡介国并没有因为经济上的显赫地位而和当地的民众产生距离，相反，尼日利亚的当地人都把他看作是自己的兄弟甚至是爸爸。
    由于胡介国在尼日利亚的声望，2001年被尼日利亚大酋长埃米尔正式任命为酋长，这是尼日利亚最有声望的大酋长第一次封中国血统的人为他们的酋长，他们还提出了“今天的中国就是明天的尼日利亚”的口号，希望引进中国的技术，还希望中国人到他们那儿去投资。
    李小萌：作为企业肯定是要赚钱的，除了赚钱之外，您希望您的企业在尼日利亚当地是一个什么样形象？您本人是一个什么样形象的华人企业家？
    胡介国：我们感到，您刚才说赚钱，但是君子爱财，取之有道，我们从来就不是以赚钱为最终目的，因为我们这句话讲，做生意其实就是做人，钱是赚不完的，但是你人做得不好，生意就没法做下去了，我们到这儿来除了赚钱以外，更多的就是一种贡献，给他们造学校，给他们做公益事业，给没有家庭的孩子捐衣捐款，这些都是我们的工作，所以要在在非洲兄弟里边树立中国人的形象。
    李小萌：比方说像您的员工当中肯定有当地人，您跟他们的交往是那种等级很鲜明的，还是融为一体的？
    胡介国：应该是非常亲近的，他们都叫我兄弟，或者叫我爸爸，爸爸的意思就是父亲这样的说法，就是说有困难我们尽量是帮助的，比如我们员工家里，老爸过世了，他问我们借钱，但是有时候他们很奇怪，今天借了钱以后，过了一个礼拜又来了，说他老爸又死了，我说你有几个老爸，后来我们才知道，他们这个村庄里管叔叔伯伯都叫老爸，怎么办？我们还是借给他，他们还是很感动。还有比如有时候他们犯了错误，我把他开除了，当时他们也很气愤，我也很气愤，但是黑人兄弟基本还是比较纯朴的，过了几天以后，他看到你，会主动跟你打招呼，他又会这样，所以表示我们一直对他们的关系都比较好。当然不止是我们这一个企业，我们那里有很多华人企业都是这样待人，所以我们中国企业在那里办得比较成功，都是因为我们有这种理念，中国人根深蒂固的这种，从血脉里边的这种感觉，所以他们基本上对我们老一代的华人都比较好。
    李小萌：中国人与人为善，吃苦耐劳，所以在世界任何地方都可以把自己的事业做得很成功，但是难免也会因为这种成功，被当地人有所排斥，怎么样避免这样的现象出现？
    胡介国：第一个就是与人为善，不要跟他们斤斤计较。第二个，低调，我们是比较低调一点的。第三个，我们做善事，他们有什么困难，政府有什么困难，比如我们把大家发动起来，当时有一段时间犯罪率比较高，大家捐钱买摩托车，把摩托车捐给警察，而且这上面都写着中国侨民会捐献，用这样的办法让民众知道，中国人在这儿干什么，他们感到中国人是他们最能够接受的一个群体。
    李小萌：中国人不仅仅来这里做生意、开企业，对这个社会有责任感，有贡献。除了做企业之外，您还曾经帮助当地建了四所中学，援助学校的项目和其它的项目有什么不一样，为什么您要做这个项目？
    胡介国：我原来在国内的时候是老师，我是中学老师，我教过80届，教过70届，所以我们受的教育，感到教育其实就是一个非常重要的工作，当时我们学过像孔夫子，像老一代的这些人，用教育才能真正地把我们的形象，把我们的中国人对非洲人友好的种子撒在他们心里，比如说我们每个学校可以坐三千个人，就有一万二千个学生，一代代下去，他们知道这个学校是中国人造的，是中国人帮他们造的。
    李小萌：孩子们都知道这一点吗？
    胡介国：都知道这一点，有时候我们送书过去，给他们搞一些什么捐助，他们一代一代传下去，其实这个比给他多少钱的援助，给他一些什么东西，买个什么摩托车，买个什么拖拉机要好得多。
    上世纪90年代中期，西方国家以人权为借口，对尼日利亚进行了全面经济制裁，各国投资者纷纷撤资，但在那个时候。胡介国仍然坚持在尼日利亚投资，金门大酒店就是在这个时候投资建成的。2004年7月，尼日利亚总统奥巴桑乔委任胡介国担任总统特别经济顾问，负责帮助尼日利亚国内中小企业的发展。胡介国主要负责的对外招商国家包括中国、印度和马来西亚等亚洲国家，他开始频繁地往来于亚非之间。

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   李小萌：2004年的时候您成为奥巴桑乔总统的顾问，一般他会有什么样的问题向您咨询呢？
    胡介国：其实奥巴桑乔总统是非常聪明的一个人，反过来他知道中国的今天就是我们的明天，因为他感到要发展尼日利亚，要从中小企业着手，中小企业是中国特别像江浙这一代的强项，因为那个社会要前进，社会要安定，一个就是要发展，一个就是要就业，中小企业可以让大量社会上的闲置劳动力回到工业上来，所以他就让我担任中小企业的顾问，要引进中国的中小企业到尼日利亚发展，所以根据他这个考虑，他就跟我谈这个事，我说行，我这样做，很成功。
    李小萌：当时跟您发出这个邀请，您就一口答应下来了？
    胡介国：当然，我感到对两个国家都有好处，一个帮助尼日利亚发展，第二帮助我们中国的企业走出去，这是一个很好的桥梁工作。
    李小萌：中国和非洲的合作和交往，和尼日利亚的交往既有政府间的，也有民间的，我想您做的更多的是民间范畴的桥梁的作用是吗？
    胡介国：也不全部，因为我在那儿时间比较长，跟我接触的大使就有八任，我们就感到中国人的事都是我的事儿，不分你我，不分公私，如果使馆有什么困难我也得帮忙。
    李小萌：但是您的身份其实还是一个民间的身份，用民间的特殊的一种外交方式在做，您觉得民间的交往方式有什么优势？
    胡介国：民间的方式有很多优势，比如第一个，它就有它的灵活性，比如说我们见总统，可以抱抱、亲亲，作为正式的官方人就不合适了，因为你是大使，他是总统，我们有时候可以无话不谈，他可以讲个笑话听，我也可以讲个笑话听，就是很融洽。第二个我们就是比较灵活，比如说总统或者总理换届了，因为我们是民间的，我们不参加政治方面的因素，不是很多的政治的卷入。换届以后，我们可以通过我们的民间关系，从另外方面给他做工作。比如说有这么一个故事，真实的故事，当时台湾在尼日利亚花了很大的力气，在它的保税区里面，因为它的保税区是台湾资助的，它在那儿成立了一个所谓的“总领馆”，当时军政府内部还没稳定下来，几次我们大使要见他的外交部长都见不到，说我们这儿没空，外交部长正好是我的朋友，因为我是搞酒店，搞餐饮，他经常到我这儿吃饭，我二话不说拉着大使直接就坐在他的房间里边等他回来，你见不见，他一看，我说我是非官方的，这也是我的朋友，他就没办法，躲都没地方躲了。大使就从政府的角度，把这个晓之以理，动之以情，告诉他到底怎么回事，你们这样做是不对的，世界上只有一个中国，很快，他就把这个所谓的“总领馆”撤掉了，那就是发挥了民间外交。
    李小萌：在人们印象当中，非洲的很多国家政局是不稳定，像尼日利亚，你也经历了一些政变这样的经过，在社会比较动荡的时候，为什么您没有选择离开，而是还是留下来了？
    胡介国：因为我们有一句话也讲，非洲目前来说是最后的一块蛋糕了，是还没有开垦的地方，而且非洲对中国比较适合，为什么呢？因为非洲的好多文化其实跟中国还是很接近的，而且有我们几代领导人的努力，所以中非友谊是几代人的努力下来的，这不能放弃，还要继续加强。它的变动都是临时的，不管是哪一次，因为我经历过四次政变，但是每次的政变上台以后都会说，他承认中国为一个政府，台湾是中国的一部分，所以我就感到，他们再怎么动，我们中国的强大他都承认这一点。
    李小萌：现在有些非洲国家对中国也有误解，说我们产品倾销，或者是为了资源而去的，当您碰到这样的观点的时候，您会怎么解释，怎么回答呢？
    胡介国：我会用侧面的讲话跟他说，我会用英文跟他说，你有你的选择，你今天可以大餐，吃牛排，你没钱就买汉堡包，当然我不是讲得很直，但是他们就理解这一点了。其实我们有好的产品，我们有牛排，好牛排，我们也有汉堡包，就看你需要什么，他就理解这一点了。当然我从另外方面说，我们也要自立。这次我们刚刚成立的中非商会，我感到就是一个很好的组织，要自立，因为太多的不合格的产品销售到非洲，对我们影响是很不好的。
    李小萌：通常我们讲落叶归根，但是您在尼日利亚已经生活了30多年了，家是不是就是会永久地安在那边了？
    胡介国：我们的企业会永远在那儿，但是我们还是要回来的，主要的回来就是要加强中非的交流，我差不多每个月都回来一次。
    李小萌：如果有人想到非洲去发展事业，向您做咨询，您会提的建议当中您觉得最重要的一条是什么？
    胡介国：我可以讲，我说要带四个心，不是三心两意，四个心，第一个是要有耐心，第二个要有恒心，第三个是要诚心，第四个要小心。
    (来源：中央电视台《新闻会客厅》）

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以前看过他的故事，还是忍不住赞一个！  

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啥时候中国人在那当国王，就NB了。

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