走出非洲--网上直播

xiaoming

走出非洲


嘉宾：Colvinsun


　　林白：我们的节目自从开播以来，邀请过很多的嘉宾。他们到过不同的地方，比如北美、西欧、日本、澳大利亚，等等。从某种意义上来说，今晚这位嘉宾的经历可能是最奇特的，因为他从非洲回来。那是一个深更半夜，当我做完节目回到办公室，打开电脑上网，读到一篇非常有趣的游记。它讲的是一个中国人在非洲的经历。开始时我以为这是一篇小说，所以津津有味地读下去。但是越读越发现这故事的情节特别逼真，于是我向这篇文章的作者发了电子邮件，与他联系，最后发现原来这一切全都是真事。今天晚上我把这位曾在非洲有过非凡经历的作者请到了直播间。我想还是称呼他在网络上的名字，他叫Colvinsun。非洲对于我们中国人来讲，是一片非常遥远的大陆，在我们的印象中奔腾着羚羊、野牛什么的。然而那里的风土人情究竟是怎么样的？我们中国人在那里的生活状态又是怎样的呢？Colvinsun，介绍一下你眼中的非洲好吗？


　　Colvinsun：非洲给我的感觉和想象中的不完全一样。原来想象应该是比较荒蛮的，物质不是很发达。尤其是人，种族和我们差别是比较大的。但通过自己在非洲这段生活和工作的经历，对非洲有了比较清楚的认识。对当地的人也有了一些新的看法。


　　林白：从飞机降落在非洲时谈起吧。


　　Colvinsun：当飞机在拉各斯的穆罕默德机场降落以后，我到大厅里去拿行李，当时就发现身边除了我之外，其他人的肤色全都是黑色的。


　　林白：全都跟你不一样。


　　Colvinsun：对。全都不一样。我从小在北京长大，北京也是一个国际化的大都市，也见过黑人。但是在非洲，自己成了唯一的一个和他们不一样的人，这时候确实从内心深处有一种身在异乡为异客的感觉。


　　林白：按照我以前的想象，咱们中国人在非洲很少是吧？


　　Colvinsun：确实不多。拉各斯是尼日利亚的首都，在拉各斯市大概有3000左右的华人。这些华人里有一部分是香港人和台湾人，他们是真正第一批到非洲去创业的华人，大概是在二、三十年前，也就是60年代去的。


　　林白：从内地去的大约有多少人，他们是在什么时候到那里的？


　　Colvinsun：内地的华人到非洲是在80年代初期。那时候公派比较多，像中建公司、浙江五矿等等。这些单位他们在拉各斯都设有代表处。


　　林白：象你这样以个人身份出去的现在多不多？


　　Colvinsun：现在比较多。出去以后，坦率地说，生活、工作各方面都不是很容易的。


　　林白：我得问个问题，从80年代以来，出国热持续升温，许多年轻人的梦想就是想出去看一看。那么是什么原因使你选择了非洲呢？


　　Colvinsun：其实原来我一直想去美国、日本。但是每个人的机遇不一样，所以当这样一个机遇摆在我面前时，我觉得应该去试一试，毕竟我很年轻。


　　林白：想去一个遥远的、未知的、有点凶险的地方。出国之前还是神经很紧张吧？


　　Colvinsun：出国之前，我去检疫局打了五种热带地区流行病的防疫针。


　　林白：都是哪五种？


　　Colvinsun：我现在记得的有黄热病、霍乱，其它的记不太清了。


　　林白：那里是不是真有这么多的病？


　　Colvinsun：的确是这样。非洲与其它大陆相比比较落后，它的医疗体系不是很完善。由于它的气侯和有限的条件，所以传染病是非常肆虐的。


　　林白：但是现在我看到你还是体格健壮，看来过得不错。先接个电话。


　　听众A(女孩子)：我在北京读书，经常听这个节目，现在放假回广州了，收不着了。可能广州电台太多了。


　　林白：今天晚上的嘉宾是从非洲回来的，很精彩的故事。可惜你听不到了。


　　听众A：我想跟嘉宾聊一下，非洲现在还是挺贫穷的吧？


　　Colvinsun：的确如此，但也不全是。比如说南非和西非，我去的尼日利亚，它有矿藏和石油，所以国民经济就不是很脆弱的。


　　听众A：它的民情怎么样？


　　Colvinsun：我自己的感触，黑人他们既不记恩，也不记仇。


　　听众A：这样挺好的。


　　林白：感谢你从广州那么远的地方打电话回来，关心非洲人民。Colvinsun在非洲经历了不少事情，讲一讲比较凶险的。


　　Colvinsun：有一次我独自出去为饭店采购的时候，汽车碰到了麻烦，打不着火。


　　林白：汽车打不着火，这够麻烦的。


　　Colvinsun：打不着火还不是最麻烦的事，最麻烦的是打不着火走不了，然后被强盗围住了。那天我是到拉各斯岛去买酒，因为和酒贩子讨价还价花了一些时间，所以等我走的时候，天色已经暗下来了。在上高速公路的时候，汽车就走不动了。我非常吃惊地发现，白天坐在路边的乞丐这时全站起来了，天一黑，全成强盗了。有的手中有棍棒，有的还有刀。他们冲上来以后，在我的车窗上划了很多刀痕。最后我把身上所有的钱，连硬币，全都给他们了，外带一番好话，才算放我走。


　　林白：给强盗做了一番说服工作。你觉得他们真的会伤害你吗？


　　Colvinsun：有这种可能，因为我也耳闻目睹了不少这样的事情。咱们国内公派的一个渔业公司的工作人员，他从一个俱乐部出来的时候，有一个强盗拿枪对着他，跟他要钱。他不懂外语，一看到枪，蓦头就跑，被强盗一枪打得当场毙命。这件事情很惨，发生以后好几个月的时间，晚上6：00以后，所有华人就没有再上街的。


　　林白：这位公派出去的同志等于是当街毙命。他的后事是怎么料理的呢？


　　Colvinsun：使馆出面来料理他的后事，还邀请很多华人去参加他的葬礼。在一个非常空旷的狂野上，既是葬礼，也是将他的遗体火化。大家了解他的情况，他在国内好像是农村的，想赚一些钱回家去，据说是想改善一下家里的生活状况。出来落得这样一个结局，在场的人心情都很沉重。有一位中国人还给他做了一架飞机放在他的棺材上，意思是希望他的魂魄还能够回到祖国。这架飞机是朝着东方，朝着中国的方向。


　　林白：相信收音机前的许多朋友都和我一样，第一次听到关于非洲的具体描述。看来那里的治安真是有点吓人，平常总是这个样子吗？


　　Colvinsun：最乱的时候就是政局不稳定的时候，通常会陷入无政府状态。我亲眼看到，整个城市商店店铺全部关门，你买不到任何东西。这个国家本来是出产石油的，但是这时加油站前的汽车能排出一、两公里远，所有的政府部门全部停止办公。在这种情况下，也没有什么警察出来维持秩序，一些生活在社会底层的穷困潦倒的人，就会去砸商店，甚至去抢劫路人。所以在这种时候，最好是闭门不出。


　　林白：你驾车出门的时候，遭到夜里改行当强盗的人的围攻。那么当地人是如何来防范这种威胁的？


　　Colvinsun：这个国家贫富分化比较明显。一些有身份或者有钱有势的人，他们通常在天黑以后是不出门的。我记得我们的饭店开张以后，每天晚上七、八点钟左右，总有几个黑人来买外卖。他们都是住在拉各斯岛维多利亚岛高尚住宅区有钱人家的佣人，替有钱人来买中餐。中餐在当地对于人们的诱惑力太大了。


　　林白：但是这些有身份、有钱的人，他们总要出门吧。出门所时候怎么办？


　　Colvinsun：出门通常就是前呼后拥。像政府的官员们出门，我曾经亲眼目睹在三号桥上，前面开道的车是一辆吉普车，后面是一个有斗的车，有一挺机关枪驾在……


　　林白：机关枪？


　　Colvinsun：有一挺机关枪驾在车顶上，有军人在端着机关枪趴在车顶上，车的两边都是军人，手里拿着棍棒。


　　林白：拿着棍棒？


　　Colvinsun：拿着棍棒在驱赶周围的汽车。


　　林白：这是为什么？


　　Colvinsun：倒不是为了显示他的威风或者什么，因为这个国家暗杀政府官员的事件是屡见不鲜的。所以他们出来只得采取一些措施来保卫自己的人身安全。


　　林白：看来乱得可以。而你就是在那地方开了一家饭店。


　　听众B(年轻女孩)：您去非洲是做投资的，在那儿的投资回报怎么样呢？


　　Colvinsun：我去非洲不是做投资，我去具体是做了一个中餐馆，一个饭店，还做了一些贸易。关于投资回报，把握好时机的话还是相当丰厚的。几代中国的华侨都有这样的感触，就是苦于这个国家的政局不稳，在这个国家陷入一种非常混乱的状态下是很难做生意的。


　　听众B：您觉得在非洲给您印象最深、最美好的事情是什么？


　　Colvinsun：给我印象最深，最美好的是非洲的海。


　　听众B：非洲的海？


　　Colvinsun：对，的确是这样。我们迎接新年的时候，都是白雪茫茫的冬季。而在当地，圣诞节和新年却是烈日炎炎的夏天。当地的民俗是大家一起在新年的1月1号到海滩去。人非常多，离海滩很远车就走不动了，大家都在步行。到了海滩以后，大家在海里游泳，躺在沙滩上晒太阳，或者在沙滩上打一打球，一起在沙滩上吃烧烤，共同迎接新的一年的到来。


　　听众B：听起来好像是海滩上的休闲活动让你印象挺深的。


　　Colvinsun：不，应该说是非洲的海。我第一次看到非洲的海，是从一座19层高的建筑上面望过去的。非洲的海给我的印象——它是绿色的，不远的地方有一层一层的颜色，海非常的纯色。国内的海滨我也去过不少，但是从没有看见过这样的海。


　　听众B：好吧，谢谢你。我从来没打过热线，但是非洲这个话题对我来讲太有吸引力了。我觉得如果有人给我一个机会，我也会像你一样，毫不犹豫地打一个背包就去非洲。


　　林白：也许像三毛一样。


　　听众B：不，不，不，我不会那么冲动。听了嘉宾这番话，我觉得好像人身安全更重要。


　　听众C(中年男子)：您觉得有没有可能在那个地方组织非洲人来华旅游？


　　Colvinsun：应该说没这个可能性。有这样经济条件的人，完全可以自己来中国，但是绝大多数的当地老百姓，应该说还在为自己的生计奔波。


　　听众C：要是跟我们国家比起来，他们的收入是不是还不如我们呀？


　　Colvinsun：的确是这样。


　　听众C：他们有多少人口？富人占多大比例？


　　Colvinsun：尼日利亚的人口应该是1亿1千多万，富人我想应该是凤毛麟角的。


　　听众C：这么多人的凤毛麟角来中国旅游的话，应该也有不少吧？


　　林白：您是旅游公司的吧？


　　听众C：我是旅行社的。


　　林白：想把业务扩展到非洲？


　　听众C：对，对，对。我们接待的尽是欧美、日本的，想扩展一下。


　　林白：我倒有一个主意，既然Colvinsun先生讲到非洲的海是那样的特别，为什么您不组织国内的旅游者往那儿去呢？


　　听众C：这倒也是一个想法。


　　Colvinsun：确实是个好主意。


　　林白：为什么那里总这么乱？而你又敢于乱中开店？


　　Colvinsun：执政党本来答应还政于民的，但是一再推迟大选，所以国内民众的情绪很激愤，导致局势很混乱。在这种状态下，好像没有什么办法再做生意了。但是我却觉得这个时候拿一个饭店下来，价格应该比平时低一些。碰巧有一个机会，朋友介绍我去见了拉各斯州的一位酋长，他有两家餐馆。后来他就接受了我提的条件和价格，根本没和我讨价还价。然后我就把他的饭店拿过来做起了中餐馆。


　　林白：你中餐馆里的雇员是非洲人还是华人？


　　Colvinsun：主厨是中国人，因为有几样非常重要的菜，必须要拿得出手。剩下来的厨师和配菜的，还有服务员，全都是雇的当地人。


　　林白：来你这里吃中餐的主要是什么样的人呢？


　　Colvinsun：各种各样的人，首先肯定是黑人，因为黑人对中餐的迷恋已经到了一种如痴如醉的程度。中餐在当地的地位是远在西餐，比如法国菜、意大利菜之上。中餐馆是一种高档和高尚的消费场所，门口都要写着“衣冠不整，恕不接待”。除此之外，还有一些印度人。印度人比较喜欢吃中餐的素菜，豆腐，因为他们吃素斋。再有就是华人，一些旅居国外的华侨，到中国新年的时候，会到中餐馆里聚一聚。


　　林白：原来非洲人喜欢吃中餐。那么黑人朋友们对中国的印象是怎样的呢？他们对中国了解吗？


　　Colvinsun：他们觉得中国实在是太远太远了，对中国的了解应该是非常少的。所以我特别在餐厅一进门的沙发边上，放了一些从使馆文化处拿来的英文版的中国画报。他们来吃饭的时候，我发现他们会坐在那里不停地翻开，显出非常浓厚的兴趣。


　　听众D(中年人)：非洲当地居民对咱们华人在非洲从事贸易、经商是什么态度？对中国是不是友好？我接触过很多非洲的留学生，他们对中国都是非常友好的。嘉宾在非洲呆了很长时间，我想听听他的看法。


　　Colvinsun：应该说当地人对华人还是很友好的。因为华人从二、三十年前开始到他们国家来，为他们带来了很多就业机会，推动了这个国家的经济发展和市场繁荣。我每次去买海产品的时候，就有一些黑人围着我，希望能到我的中餐厅来工作。


　　听众D：第二个问题，听嘉宾讲尼日利亚已经有3000中国人了，当地中国的黑社会是什么情况？


　　林白：中国的黑社会？


　　听众D：据我所知的，凡是有中国人的地方一般都有黑社会，对他的餐馆有没有骚扰？


　　林白：没有中国人的地方恐怕黑社会也不少吧？


　　Colvinsun：的确是这样。我没听说在当地存在非常有组织的华人黑社会，但是一些华人与华人之间的矛盾、摩擦还是时有耳闻的。至于我的餐馆受到的骚扰，主要还是来自于黑人，有一些人来敲诈。


　　林白：那你怎么对付他们呢？


　　Colvinsun：我通过朋友认识了尼日利亚移民局的一个政府官员，他非常喜欢吃中餐，我请他来吃饭、聊天，挺投缘的。他一身戎装，交往几次以后，他要我给他印一张名片，上面是我中餐厅的名字，下面印的是他的名字。我说这是为什么呢？他说，你就把这盒名片放在门口，如果有人来找麻烦，你就拿一张名片给他。我照办了，他的名字在当地还是很响的，后来还确实解决了问题。


　　林白：非洲门神，有意思。接下来给我们讲一讲最早到非洲去创业的香港、台湾的华人的情况，好吗？你对他们的印象是怎么样的呢？


　　Colvinsun：头一批到非洲大陆去创业的华人，我觉得他们是中国人当中的精英。


　　林白：为什么这么说？


　　Colvinsun：他们是我们的骄傲。他们当年到非洲去的时候，非洲各方面的状况和现在比起来不可同日而语，而他们有这种勇气去面对。几乎每一个当时去的华人都是白手起家。到今天，他们已经把自己的事业发展得很大了。这些老板他们现在平时都不在非洲，只有中秋节和春节的时候，到那里去和雇员们一起共度佳节。但是，当时他们创业的时候，那种艰苦程度不是我们能够想象得到的。


　　林白：有没有一些具体的例子？


　　Colvinsun：我曾经认识一位沈老板，为人很和善，几乎看不出他身上有什么老板的派头和气质。他是六十年代中期到非洲去发展的，他最初从国内到香港去的时候，是在他姐夫的厂里做工。厂子的老板是他的姐夫，但是他要到车间去做最底层的工作。由于他不是熟练工种，在一次工伤事务中他的一只手的无名指和小指被齐齐的锯掉了一节。经受了这次打击之后，他没有放弃对自己人生目标的追求。后来在他姐姐的担保下，他在银行贷到了一笔钱，到非洲去创业，办了一个搪瓷厂，叫先锋搪瓷厂。当时是六十年代中期，尼日利亚的石油刚刚开采出来，轻工业和重工业几乎没有，他生产的很漂亮的搪瓷制品有很好的市场销售，所以那个时候他为自己的事业打下了很坚实的基础。他现在年纪大了，把自己的钱放在一些大的企业里面做股份，孩子都在海外念书。像沈老板这样的华人有很多，我们现在看他们身上揣着大概两、三本护照，有两、三个国籍，是真正的国际公民，在世界各地飞来飞去，想做什么做什么。我们现在看到的只是他们风光的一面，但他们当年创业时艰苦卓绝的一面，和他们自己付出的心血、努力，甚至是血汗的一面，对于我们现在来讲，却是不容易了解到的。我觉得现在咱们国内虽然生活水平在世界范围来讲不是最高的，但是国内的生活是非常优裕的。


　　林白：非常优裕？


　　Colvinsun：非常优裕。在国外时刻有一种紧迫感，一种生存的压力。我想现在十几岁到二十几岁的年轻人，对通过努力和奋斗获得成功的这些人，应该更多地看到他们昨天付出的努力和辛苦。


　　听众E(青年男子)：你在非洲投资餐馆，当然赚的是尼日利亚的钱了。如果你带出来肯定要换成美元，那带出来有没有什么困难？是到官方换呢，还是在底下黑市交易那儿换？


　　Colvinsun：全是到黑市去换。因为我在那边的时候，政局不太稳定，尼日利亚的货币贬值得很厉害，几乎每两、三天我就要到黑市去把手里的钱换成美元。


　　听众E：那么你过海关的时候，他们会不会查你？


　　Colvinsun：钱我通常不是一次带在身上的，另外如果有朋友回国的话就托他们带回来了。


　　听众E：另外，尼日利亚政局不稳定，还有流氓什么的很厉害，准许不准许你们有枪呢？


　　Colvinsun：原则上是不准许的。不过，它的法律好像也允许你合法持枪。


　　听众E：就是说当你受到袭击的时候，你可以还击了。


　　Colvinsun：是这样的，我知道有一个黎巴嫩人在自己家里开的超级市场遭到强盗抢劫的时候，既不是等着强盗来洗劫他，也不是去报警，而是全家一齐上阵，一人手里一杆枪和强盗对射。我想这个真实事件可以回答您的问题了。


　　听众E：您去非洲，是否那边有邀请才行？


　　Colvinsun：看你拿什么样的签证，比如拿旅游签证就比较简单。但是你也需要有邀请函。


　　林白：这位朋友可能想去非洲转一下。


　　听众E：我一生都喜欢冒险。


　　听众F(年轻女孩)：刚才嘉宾介绍了，他在非洲开了一个餐馆，当地人民也非常喜欢吃咱们的中国菜，现在中国的快餐基本上被肯德基还有麦当劳占领了。我想问一下，在非洲这两家快餐是否也占据了主要市场？


　　Colvinsun：至少在拉各斯我没有见到麦当劳和肯德基，有一些卖西餐的西餐馆，但是它们在人们心目中的位置是不能和中餐相提并论的。


　　听众F：还有，非洲人的环保意识如何？


　　Colvinsun：应该说他们的环保意识很糟糕。我喜欢非洲的海，喜欢它的纯色，但是我几乎有两个月的时间没有适应过来当地城市的卫生状况，垃圾堆成了山就在公路边上，你开车过去的时候，离着很远就臭气熏天了。


　　听众F：您认为造成这种结果，是因为当地政府不重视，还是人民的素质水平低呢？


　　Colvinsun：我觉得和居民的生活习惯，以及政府总是陷于一种没有秩序的状态都有关系。


　　听众F：我想再问您一下，不知道您是不是喜欢足球？


　　Colvinsun：我非常喜欢足球。


　　听众F：非洲的足球水平现在提高得相当快，您在当地呆了一段时间，他们是通过联赛，还是通过平时对儿童的培养来提高的呢？


　　Colvinsun：尼日利亚的足球水平相当高，这是有目共睹的。在当地我印象最深刻的，是我看到在海滩也好、在街头巷尾也好，有很多孩子或者青年人，他们身上的衣服都很褴褛，但是他们还在踢球，踢的那个球简直不能称之为球，就是一些破布扎成的一个球形的东西，他们却踢得如痴如醉。在国家体育场有足球比赛的时候，一半的城市都空了，都聚到那边去了。黑人对足球的狂热程度确实是很令人很惊讶的。


　　林白：有种说法，“中国没有世界一流的球队，却有世界一流的球迷”——真是件怪事儿。我相信如果在一个并不稳定的国家里面，人民却依然保持着对足球的旺盛的热情，那可能更算得上是一流。尼日利亚的青少年队曾经夺得过世界冠军，这真是值得我们敬佩，尤其应该让我们的一些生活在优裕环境里却始终踢不好的球员感到汗颜。


　　听众G(老年男子)：我想请问，咱们华人大夫在非洲受不受欢迎？


　　Colvinsun：我还真认识两位华人医生，一位来自哈尔滨，一位来自上海。他们在当地开了一个诊所，用中药来治疗疟疾。疟疾在当地非常流行，一旦染上这种病，人是很痛苦的，而且对身体损伤很大。英国人在对尼日利亚进行统治的时候，甚至在当地的啤酒里面都加上少量的奎宁。奎宁是治疗疟疾的特效药，症状非常明显的疟疾病人，一针奎宁打下去，马上就会见好。但是，奎宁对身体的损伤是很大的。中药则不然，对疟疾既可以治标治本，又对身体没有损害。他们两个人卖的中药，价钱也是非常高的，主顾主要是一些当地的有钱人，和一些在当地工作的白人。


　　林白：我们的一些老听众可能还记得一首歌《中国医疗队在坦桑尼亚》。在几十年时间里边，我们中国一直在无私地援助着非洲的许多国家，也因此在非洲人们心目中享有很高的地位，还有很好的口碑。今天我们许多的同胞以各种各样的方式，到非洲这片土地去开展新的事业，我相信他们会创造出新的业绩。最后我想问Colvinsun，你从非洲，从一个说起来我们就觉得挺乱的地方回到国内，回到你的家乡北京，现在的感受是怎样的呢？


　　Colvinsun：我从一回来起，就觉得自己置身于一种——太平盛世——之中，没有压力感。在那边的时候，天一黑出去简直是提心吊胆。回来的时候，我是从深圳入境的。一回来就看到马路上这些特别熟悉的中国字，然后甚至卖的一些东西、一些店铺，再熟悉不过了，就觉得非常的亲切。回到北京以后，那就更不必多说了，从小在这儿长大的嘛。我觉得真是有一种感触，在家千日好，出门事事难。


　　林白：Colvinsun认为当他回到国内的时候，看到的是一个“太平盛世”。从某种意义上讲，我们中国的人民、普通的百姓正在享受着一个和平的、充满机会的时代。我们可以在这里受到教育，去做好我们的环保工作，让我们的城市变得清洁而美丽，我们可以有机会走出去看看海外的世界，当然也有机会再回到家乡。刚才一位打进电话的朋友，他的最后一句话实在是令人印象深刻——“我一生都喜欢冒险。”也许对于咱们中国人，多一些敢于冒险的朋友不是件坏事。当然，对于我们现在，用Colvinsun的话来说，生活优裕的这么一个时代来说，我们还应该努力做更多的事情。我们应该向拉各斯街头的那些穷孩子学一学，学一学他们怎么踢球，怎么认真地踢、专注地踢，而且踢出个样子来。好吧，谢谢Colvinsun参与今晚的节目，你给我们带来了一个非常特别的节目。我现在感到咱们的直播间里都在吹着非洲的海风。怀念非洲吗？


　　Colvinsun：是的——怀念非洲……

freeson1985

就要去非洲了,   又担心又有希望~~~

bissau

去非洲痛并快乐着，寂寞并新鲜着，很多矛盾的地方，不去你后悔，去了一样也后悔，哈哈

Betty2008

我也曾经听说过一些关于非洲的情况，很穷，但是不知道情况有那么糟糕，不知道现在的非洲的大环境有没有改善，还有就是在非洲做生意的朋友现在还会不会遇到呢。
我最近碰到了一个尼日利亚的客户，好像不是什么真正的商人，不知道那边的骗子是不是真的很多啊。